[boeseskind]

тут такое дело. на тьюбе несколько месяцев назад выложили видео с 25th Chaos Communication Congress, на котором в общем викиликс пожалуй впервые были внятно презентованы на хакерской сцене *ибо участие в 24ом было еще очень невнятным* и могли предъявить уже успешные и основательные примеры своей деятельности, как например дело о банке юлиуса бэра, о цензурных списках и саре пейлин.
это видео было очень недостающим паззлом в моей голове. последствия явно будут. я их уже чувствую. процесс онолитиги и построения теорий пошел с новой силой. *смеяться тут*
пока зафиксирую пару цитат.


интересно, что презентация заканчивается цитатой из открытого письма Эмиля Золя J’accuse, касающегося дела Дрейфуса.
цитата следующая
As they have dared so shall i dare. Dare to tell the truth, as i have pledged to tell it, in full, since the normal channels of justice have failed to do so. My duty is to speak out. I do not wish to be an accomplice in this travesty. My nights would otherwise be haunted by a spectre of the innocent man, far away, suffering the most horrible of tortures for a crime he did not commit.

интересно, что, насколько я помню, ни к неавторизованной книге ассанжа, ни у домшайта-берга о ней не упоминается, а ведь как уже через пару лет она стала актуальна для самого ассанжа, а точнее для его защитников. потому что сам ассанж оказался уже по другую сторону.

еще пара цитат, которые мне кажутся если не ключевыми, то весьма значимыми, и за которые мне хочется зацепиться в дальнейших размышлениях

justice doesn't just happen. justice is forced by people coming together and exercising strenght unity and intellegence (с) джулиан ассанж

there's no need to fear. the only thing you need to fear is your fear. so get over this and stand up for what you believe in and act accordingly. (с) даниэль домшайт-берг

ну и пара пунктов из так скажем программного заявления викиликс
- read realize change
- do not fear but realize your potential

вопрос, о котором мне хотелось размышлять уже давно, и который заострился сейчас снова, с получением некоторой новой матчасти - что случилось на самом деле, when it all did go wrong.
что случилось на самом деле на том отрезке времени, на который пришелся арест ассанжа, обострение конфликта между ним и даниэлем и конфликт с издательством тоже.
потому что ассанж до и после этого момента это действительно две истории.
а к версии, что причина и следствие всего этого исключительно в том, что у ассанжа поехала крыша и прогрессировала паранойя и стремление к единоличному владению викиликс я отношусь весьма и весьма скептически.
следствие вполне возможно, но вот причина ли?
как пишет сам даниэль, ассанж своими же руками начал разрушать все то, что сам же своими же руками и создал, не только не прислушиваясь к ближайшим соратникам, но и отталкивая их, и в итоге, в общем-то лишив викиликс основной команды и сильно ослабив снова ее техническую базу.
даже с учетом обвинений домшайта-берга по отношению к ассанжу о манипулировании и использовании людей, чему я склонна верить *тут у меня своя теория, доказательства и тупо интуиция, с той лишь разницей что я не позиционирую это в категорию обвинений сама*, kinda strange и даже прямо-таки противоположно логике этих обвинений.
обращаться к довольно неопытным людям, оставаясь одному в довольно переломный момент и, в общем-то, компроментируя не только отлученных, но и самого себя, а главное - сам концепт викиликс, в важности которого в жизни джулиана ассанжа явно невозможно сомневаться, вот здесь мой мозг неизбежно застревает, город засыпает и просыпается любитель конспирологии и логики.
what the hell did happen?

@темы: a boy who try to climb up to the lighthouse

Comments

[wineintheafternoon]

Мб он не справился морально?устал после всей гонки?я думаю, кейблгейт его окончательно вымотал.но это все опять же домыслы.

На самом деле,я понимаю эту паранойю,вот вообще от и до.мб это и есть ответ.
Факин фак,нужен емейл как никогда.

justice doesn't just happen. justice is forced by people coming together and exercising strenght unity and intellegence (с) джулиан ассанж

Вот это очень важная цитата,да!
Вообще,у меня такое ощущение,что с каждым новым видео я чему-то учусь. И это здорово.

[boeseskind]

mari my dear, у меня такое чувство что там сошлись пики каких-то личностных кризисов, потому что даниэль и джулиан конечно два ОЧЕНЬ разных человека
я уверена, что фраза джулиана про самое большое разочарование в жизни и то что мужественных людей куда меньше чем умных относится как раз именно к тому периоду его жизни.
у меня есть ощущение что он в тот момент был, возможно несознательно, но разочарован в самой идее викиликс. точнее не в идее викиликс а в столкновении этих идей с реальностью, как бескомпромиснный идеалист, наблюдать весь этот цирк с прессой и мелчную панику внутри викиликс было ему невесело.
плюс мне кажется его самого несколько подавил тот информационный поток, какой начал поступать в викиликс.

мне кстати еще кажется очень показательным, что ддб, который там больше всех кричал за transparency и активно участвовал в исландском проекте, со своим опенликс сразу слился в тень и сдался прессе с потрохами. типа чтобы не было лидера, блабла, не повторить ошибок викиликс и все такое.
но такая система еще куда более мутная, противоречит идеям викиликс полностью и как будто не было ясно, что уже эмпирическим путем выяснили, что система масс медиа в той форме в какой они есть сейчас - тот еще партнер.
неудача в исландии мне кстати кажется тоже оказало немалое влияние на состояние джулиана.

плюс в 2010 один за другим вышли матеиалы, которые подняли викиликс на совсем другой уровень. и мне кажется, что у некоторых действительно начали сдавать нервы.
у меня, честно говоря, нет однозначного мнения о том получал ли джулиан угрозы от пентагона как он сам утверждает, но то, что конфет с цветами им никто не слал тоже ясно.
мне вообще кстати кажется странным, как ддб все время пытается как то занизить тот уровень рисков которым они подвергались.
ну и под занавес эта шведская история.
она сама по себе кажется мне очень странной и какой то абсурдной, в связи с чем я кстати даже склонна видеть в ней не всемирный заговор, а череду фатальных ошибок и обычное человеческое говно.
хотя в совпадения, что все участники со шведской стороны, что пострадавшие и свидетили, что следователи, внезапно знакомы между собой, я тоже не верю. швеция конечно маленькая страна но все таки не настолько.
какая-то подстава там определенно была спланирована, но спланирована настолько коряво и смехотворно, что не хочется как то думать что в пентагоне все настолько тупые.
у меня такое чувство кстати, что там, со шведской стороны, все тоже пошло не так как они планировали, с того момента как СВ отказывалась подписывать заяву об изнасиловании, поэтому пришлось выкручиваться по ходу пьесы, что принесло много лулзов.

[wineintheafternoon]

boeseskind,
у меня, честно говоря, нет однозначного мнения о том получал ли джулиан угрозы от пентагона как он сам утверждает, но то, что конфет с цветами им никто не слал тоже ясно.
Тут я склонна верить ему,хотя бы тому,что он написал в книге на эту тему.на эту тему можно врать,конечно,источников,которые ему передали сведения он открыто не называет,но все же,все же,уже оглядываясь на дело Сноудена- в аэропорту задержали человека,который косвенно был с ним связан .И ситуация с Мэннингом,которая действительно выглядит как рычаг давления на ВикиЛикс.Все это заставляет задуматься.
и да,как ты упоминаешь ниже,мне тоже показалось очень странным,что ддб пытался занизить уровень рисков..Вроде бы,на том этапе они уже далеко не в игрушки играли, нельзя было недооценивать такую опасную угрозу,как пентагон,имхо.


хотя в совпадения, что все участники со шведской стороны, что пострадавшие и свидетили, что следователи, внезапно знакомы между собой, я тоже не верю
Вот!вот это настораживает.какого черта они вообще не выгнали его взашей,ну или почему одна из них не вышла из игры?я не Мастер человеческих отношений,но выглядит странно.
я тоже не думаю,что операция планировалась тщательно и загодя,наверное,одна из женщин проболталась тому,кому не надо,или даже блин,она же фотографии выкладывала в фейсбуке ))тут можно только догадываться,как скоро полиция узнала,узнала ли она вообще,и докладывал ли кто-то сша.и можно совсем углубиться в теорию заговоров,Но подстава,как ты говоришь,имела место быть,имхо

у меня такое чувство кстати, что там, со шведской стороны, все тоже пошло не так как они планировали, с того момента как СВ отказывалась подписывать заяву об изнасиловании, поэтому пришлось выкручиваться по ходу пьесы, что принесло много лулзов.
Ван лол ,угу *кивает*

[boeseskind]

И ситуация с Мэннингом,которая действительно выглядит как рычаг давления на ВикиЛикс

конечно! они же три года только и пытаются выбить из него показания в подстрекательстве со стороны ассанжа. и вот история с меннингом мне кажется тоже сильно повлияла на внутренние события в 2010...
ибо арестовали его очень уж оперативно после выпуска видео. сколько ассанж говорил о важности конфиденциальности источников и их безопасности, всегда, с самого начала, даже если он с госдепартаментом ради этого хотел связываться как в деле с депешами *возможно что именно проколовшись с мэннингом, он в следующих делах и пошел на эти уступки лишь бы неповторить ошибок*
и в общем то это всегда успешно работало, а тут такое...
где то он возможно ошибся.

я по шведскому делу перечитала овердохуя всего, и вот кстати помню что в какой то статье, очень так тоже просто, не забираясь даже еще в дебри конспираси и всего такого, автор спрашивал, что учитывая что АА и СВ знали друг друга, а между первым контактом с АА и последующим с СВ прошло несколько дней, более того, АА была в курсе что джулиан имеет какие то планы на СВ, ибо есть ее смски какому то другу аля "нет джулиана нет на месте, он уехал поебаться с СВ, он говорил мне что собирается", так вот автор той статьи спрашивал: отчего же, тогда АА не предупредила ни словом СВ о том какой ассанж коварный, плохой и презервативы и него дырявые?
мне реально кажется что там процентов 30 может, когда поьзуясь случаем подключились спецслужбы и взяли баб в оборот чтобы раскручивали дело дальше, а все остальное - это вот эта неудавшаяся интрижная возьня этих двух женщин, которые возможно имели какие то свои, но куда более мелкомасштабные планы использовать ассанжа в каких-то своих интересах, а в итоге вляпались сами.
особенно учитывая научную деятельность АА - прямо-таки воплотила в жизнь свои теории.

меня кстати еще очень напрягает момент со сливом информации о расколе в викиликс и недовольстве ассанжем в ньюсвик. то есть я не утверждаю что это ддб таки, хоть он и отрицает, а если и он то может как то неосознанно, рассказав кому то, кому не надо.
но вот вообще действительно кто? кому это было надо? раскачивать лодку и так попавшую в шторм.
техники? вряд ли
кто то из хакерского клуба? - не понимаю если честно нахрена он вообще это с ними обсуждал.
сам ддб?
анке?
исландцы?

[wineintheafternoon]

так вот автор той статьи спрашивал: отчего же, тогда АА не предупредила ни словом СВ о том какой ассанж коварный, плохой и презервативы и него дырявые?


кто то из хакерского клуба? - не понимаю если честно нахрена он вообще это с ними обсуждал.

он тогда весь в обидах был и не понимал,почему Джулиан так себя ведет,видимо,хотел от кого-то совет получить..нашел с кем говорить,называется.вообще вот забавно,вместо того,чтобы наконец встретиться и поговорить нормально,начистоту,они дела по чату выясняли.это все усложнило,имхо.

Про Анке я тоже думала,мб и она.

[boeseskind]

mari my dear, ну да, ддб когда он описывает как он ждал что джулиан напишет ему что то вроде "хэй а помнишь наши старые добрые времена" становится прямо даже как то жалко
но с другой стороны, он серьезно ждал что ассанж напишет такое? риалли?
мне кажется ддб в тот момент упустил что в обидах был не только он один как бы. но упивался исключительно своей.
джулиан же сублимировал все обиды и стресс в паранойю ну и вполне допускаю, что как ддб пишет, переклинился на тему своего лидерства, а как там не переклиниться, когда на кону судьба дела всей твоей жизни, а ты сам в полной жопе.
поступок с отключением ему доступа тоже считаю довольно некрасивым, хоть и из благих побуждений.
но вот правда. так отношения не налаживают.

[wineintheafternoon]

ддб когда он описывает как он ждал что джулиан напишет ему что то вроде "хэй а помнишь наши старые добрые времена" становится прямо даже как то жалко
но с другой стороны, он серьезно ждал что ассанж напишет такое? риалли?
В глубине души ждал,да.Неисправимый немецкий романтик
Черт,я всегда ночью пишу сентиментальную чушь,невамайнд)

[boeseskind]

хех, вчера наткнулась в каком то швейцарском блоге на краткую онолитигу книги ддб. к ней прилагалась слюдующая картинка. как говорится, their whole childhood in a nutshell

со стороны джулиана написано:
- он подвергает меня сомнению
- он зануда/мещанин *не могу чо то подобрать ни по русски ни по английски внятный аналог, но Spießer это вот такое пренебрежительное название обычных скучных людей которым теплый обед и форд фокус дороже подвигов*
- он не понял нашу миссию

со стороны даниэля написано:
- он вытирает свои жирные пальцы о штаны
- он ставит под удар нашу миссию
- он разыгрывает из себя босса

и вот так оно и есть мне кажется. у даниэля такие мелкие человеческие обиды, у джулиана - древнегреческая трагедия.
мне было ддб очень любопытно читать, зная так скажем немецкий быт, и смешно с одной стороны, и, в общем-то, понятно все то что его так напрягало.
у них такой разный бэкграунд...

[boeseskind]

хех, вчера наткнулась в каком то швейцарском блоге на краткую онолитигу книги ддб. к ней прилагалась слюдующая картинка. как говорится, their whole childhood in a nutshell

со стороны джулиана написано:
- он подвергает меня сомнению
- он зануда/мещанин *не могу чо то подобрать ни по русски ни по английски внятный аналог, но Spießer это вот такое пренебрежительное название обычных скучных людей которым теплый обед и форд фокус дороже подвигов*
- он не понял нашу миссию

со стороны даниэля написано:
- он вытирает свои жирные пальцы о штаны
- он ставит под удар нашу миссию
- он разыгрывает из себя босса

и вот так оно и есть мне кажется. у даниэля такие мелкие человеческие обиды, у джулиана - древнегреческая трагедия.
мне было ддб очень любопытно читать, зная так скажем немецкий быт, и смешно с одной стороны, и, в общем-то, понятно все то что его так напрягало.
у них такой разный бэкграунд...

[wineintheafternoon]

boeseskind, аххааааа прелесть какая!

мне было ддб очень любопытно читать, зная так скажем немецкий быт, и смешно с одной стороны, и, в общем-то, понятно все то что его так напрягало.
у них такой разный бэкграунд...

да,именно!насчёт бэкграунда)

странно,что там про кота нет и про какао...))

мне было ддб очень любопытно читать, зная так скажем немецкий быт, и смешно с одной стороны, и, в общем-то, понятно все то что его так напрягало.

а ,то есть это вот нормально как раз для немца,да?я просто не в курсе немецкого быта эт олл)

[boeseskind]

ну я понимаю, что ему все это поедание его колбасы и абсолютная рассеяность джулиана не только в быту, но и в важных делах, типа встреч и перелетов выносила мозг.
потому что хорошо воспитанные немецкие дети приучены говорить за столом не "я хочу!" а "можно мне пожалуйста", предлагают еду и напитки сначала всем присутствующим и накладывают себе в последнюю очередь.
столовые приборы они получают в собственное пользование года в два, первую копилку лет в пять, чтобы учились обращаться в баблом ну и так далее.
висбаден хорош для стабильной бюргерской жизни, но больше там нет нихрена. поэтому я понимаю тоже почему он был так привязан к берлинскому клубу. потому что в висбадене он был в полном вакууме, о чем сам и пишет.
поэтому да, ддб был таким хорошо воспитанным ребенком, а джулиан - явно всем тем, чем его пугала его мама и о чем он в тайне мечтал.
даниэль жил в реалистичном мире со всеми его проблемами и причинно-следственными связями, джулиан все больше в своих идеях.
даниэль хотел большого смысла жизни и получил джулиана, но явно-таки оказался морально не готов
поэтому действительно жаль что у них не сложилось. такому как джулиан нужен кто то как даниэль. хоть тот и обижался что типа только носит за ним чемоданы...

[wineintheafternoon]

boeseskind,

поэтому да, ддб был таким хорошо воспитанным ребенком, а джулиан - явно всем тем, чем его пугала его мама и о чем он в тайне мечтал.

хорошо сказано.)

в фильме нам обещают встречу Дж и родителей ДДБ.ай джаст кант ахахахаааа

потому что хорошо воспитанные немецкие дети приучены говорить за столом не "я хочу!" а "можно мне пожалуйста", предлагают еду и напитки сначала всем присутствующим и накладывают себе в последнюю очередь.
столовые приборы они получают в собственное пользование года в два, первую копилку лет в пять, чтобы учились обращаться в баблом ну и так далее

а,ну тогда всё более-менее встает на свои места,да.
Джулиан и Даниэль полные + и -

такому как джулиан нужен кто то как даниэль

возможно! но мне кажется, судя по его многочисленным интервью, привязанность к кому-то ему вообще чужда.

[wineintheafternoon]

ps ты смотришь видео из сиднея, или забила?)по ссылкам как-то всё глухо)

[wineintheafternoon]

всё,увидела емейл,пардон

[boeseskind]

привязанность к кому-то ему вообще чужда

это да. и это тоже из детства
но я имела ввиду даже не привязанность а то что рядом с кем-то кто живет идеями, должен быть занудный реалист, кто-то кто поможет чтобы эти идеи воплотились лучшим образом в той реальности которую он знает.
но да, находясь рядом с гением и самому хочется им немножко быть...